じゃけれべ

しゃーぷにくびーふ

そらいろさん(しおしゃけやきに)ってひとのサイトです。ζ*'ヮ')ζ<にょー

蓬莱人形初版は70枚しか無いと言われています

言われているというのは、いまいち信憑性にかけます。実際この70枚という数字には懐疑的な意見もあるかと思います。

はてさて、一体何を根拠に70枚といわれているのでしょうか?

東方スレの蓬莱人形言及

東方スレ最古の蓬莱人形言及が私の知る限り最古のソースです。

2003年5月(i.e.妖々夢体験版)頃の話になります。

下記は翠符「東方シリーズ総合スレッド 6/6」の引用です。

483 :ゲーム好き名無しさん:03/05/09 22:06 ID:???

この中に旧盤蓬莱人形をもっている方はいませんか?

知人が持っていて、話を聞くと曲解説がストーリー仕立てに

なっていたり、CDの絵がZUN氏書下ろしの中国娘だそうな・・・

しかも全国で70枚しかないそうな・・・

持っている方は詳細教えて下さい。

488 :ゲーム好き名無しさん:03/05/09 22:35 ID:???

つかジャケ絵が違うなんて話初耳だが・・・。

曲解説の方も

1.蓬莱伝説

 不死の薬は、あの始皇帝の使いですら見つける

 ことが出来なかったというのに...

 かぐやは何を考えているのか?

  ・・・蓬莱の玉の枝などみつかるものか。

↑こういうのを「ストーリー仕立て」とか

勘違いしてるだけじゃないのか?喪前さんの友人は。

490 :483:03/05/09 22:45 ID:???

>>488

いや・・・友人ではなく実際に逢ったのは1回しかない。

要するに友人の友人で、連絡などとれん。

CDの絵とはジャケ絵じゃなくレーベルの絵のことね。

聞いた話は、何人かが幻想郷に入って、どんどん死んでいく

という話だよ。

495 :ゲーム好き名無しさん:03/05/09 23:47 ID:???

>>490

492の言う通りだな、知人とやらに連絡をとって貰えばよろし。

とはいえ、当方は旧版を所持しているので簡単な詳細をお教えしよう。

実際に、曲解説は490が言っているようなストーリーが展開されている。

8人の正直者が幻想郷?に迷い込み、曲毎に死んでいく。

で、最後には1人だけが生き残り、幻想郷の出口に向かっていく所を

空飛ぶ巫女が発見する。

最後は巫女(霊夢?)の日記で終わる。

かなり暗いストーリー展開だな。

で、ZUN氏のCD作成の感想が書いてある。

CD自体もも新盤とはレーベルが全く違う。

まぁ旧盤は手焼きのCD-Rにシールを貼ったもので、

紅白のチャイナ服を着た少女が描かれている。

因みにZUN帽を被っている(笑)

加えてジャケ絵も少々違う。

とまぁ、こんなところだ。

しかしこのCD、70枚しかないのか・・・家宝にするか。

497 :ゲーム好き名無しさん:03/05/09 23:59 ID:???

8人の正直者が曲毎に逆レイプされるならよかったのに・・・

498 :ゲーム好き名無しさん:03/05/09 23:59 ID:??? >>496

あー、確かにそういった解釈もありになるよね

正直者逆レ本!(

じゃなくて、これをソースとするにはかなり弱いです。483の知人が70枚って言ってたレベルの話ですね、これ。

そして初版蓬莱を実際に持っている495は70枚だったことを知らなかったわけですから、これは相当に信頼性として難があります。

2004年2月の東方スレ言及

2004年にも、東方旧作からの流れで蓬莱人形初版に関する言及が東方スレにあります。

定符「東方シリーズ総合スレッド 171/171」からの引用です。

146 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:08 ID:??? 旧作購入してみたやついる?

どうやって入手した?

150 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:10 ID:???

コミケで普通に買ったぞ、俺は

蓬莱人形がCD-Rなので、今でているや使うべきか悩んでいるが…

152 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:12 ID:???

>>150

ちょっと待て、伝説の40枚か?

正直に言わないと俺の豆符で打ち抜く

> 蓬莱人形がCD-Rなので、今でているや使うべきか悩んでいるが…

154 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:13 ID:???

げ、40枚しか作ってなかったのか

まさにそれだ

168 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:22 ID:???

>>161

おまいは、こんな味気ないCD-Rで解説もないようなものがほんとに欲しいのか?

たしかにレアっていえばレアだが、冷静に考えたらつまらんもんだぞ

会場前にうちの物もって挨拶に行ったときに一緒にもらったんだっけ?

確かにあんまり作ってないとは言ってたけどなぁ

172 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:26 ID:???

プレス版とは違うテキストが入ってたと思うけど。

175 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:29 ID:???

ttp://www3.tok2.com/home2/coolier/cgi-bin/source/game_0070.jpg (編注: 現在のURL: ttp://coolier.dip.jp/up/source/game_0070.jpg )

俺もホスィ。

176 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:30 ID:??? >>168

161じゃないけど欲しい。

正確には、ブックレットに書かれている文章が知りたい。

プレス版とは違うことが書いてあるらしいんでな。

激しく気になるのよ。

177 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:30 ID:???

なんか40枚とうpろだのあれもまた別物のような希ガス

182 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:37 ID:???

>>179

俺漏れもそんな感じ

幻想遊んだのは怪綺の後だ

で、CD-R版発見

僕ら正直村はもともと八人だけだったのだ。

で始まる文章か?

189 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:42 ID:okcJ3Djf

>182

 その内容全部知りたいな。 蓬莱人形の案内ページもそんな感じだったんだけどね。

 いつのまにか変わっていたような。

196 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:47 ID:???

僕ら正直村はもともと八人だけだったのだ。

全員で東の山に引っ越すことになって二年が経とうとしていた。

正直退屈な毎日だった。

ある日、一人が桃の木の脇に小さな穴を発見したんだ。

そう、それから僕ら八人はこの楽園に迷い込んだのだ。

そして僕、その一人は人間を、やめた。

・・・けっこう好きな文章だったので保存してた

197 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 00:48 ID:???

>>178

なんか、最後の一人も首吊ってるぞ…

なんだこの文章は…

250 :ゲーム好き名無しさん:04/02/01 01:14 ID:???

>紅魔郷400枚、蓬莱人形70枚持ち込みましたが、

>紅魔郷は11:10頃、蓬莱人形は10分程度で完売しました。(焼くのに丸一週間かかったのにー(^^;)

40枚は伝言ゲーム失敗していたようだな。

さっきの6/6で70枚らしい、という話が又聞きレベルの情報としてあったわけですが、ここでは40枚らしいということになっています。

そして、最後に250がZUNの発言とみられる文章を引用し、70枚だったことを指摘しています。

スレ6の方はあまり細かい数字としては信憑性がありませんでしたが、こちらはスレ6の70枚と一致していますし、さらにこれが神主の発言をどこかからか引用していますから、70枚という情報は「割と有力」にまでなると思います。

さてこれは神主の何を引用してきたのでしょうか?

これが見つからないのです……

スレ6/6 (2003年5月)の時点ではすでにあった発言であり、これがスレ171でも1時間程度で探し当てれるレベルの場所にあったということはほぼ間違いないわけです。

つまり幻想掲示板といった流れの速い場所ではなく、定性的に追えるような場所であったのだろうと推測されますが………

なにか見つかったら追記しますorz

2002年8月当時の個人サイト

おしえてもらいました。

finalbeta lab.(ファイナルベータ・ラボ)という個人サイトの記憶更新履歴 2002年8月によると、

サウンドトラック「蓬莱人形 ~ Dolls in Pseudo Paradise」の方は買えませんでした。って作者さんのサイトの掲示板見たら開場10分で売り切れとか書いてあるし。個人で、R焼きということで限界もあるでしょうが、ショップ委託とかで対応してほしいなあ。ちなみに開催前には掲示板に絶対完売しない数を用意しましたなんて書いてあったのですが、ゲーム400枚、サントラ70枚でそれは明らかにご自分を過小評価されていると思われます(笑)。

とあります。この数字も先述の紅魔郷400枚、蓬莱人形70枚と一致します。さらに、この情報源が8月11日当時の幻想掲示板であったこともわかります。

つまり、さきほどのスレ171の250は2002年8月11日の幻想掲示板の神主の発言を引用してきたものと考えられます。

しかし謎なのは、2004年2月のスレ171の250がどこから2002年8月11日の幻想掲示板の書き込みを引用してきたか、です。

幻想掲示板は256レスまでしか保持されないため、誰かが幻想掲示板の過去ログを保持していたと考えるのが自然です。

マヨヒガネットには部分的に過去ログが残っていますが、これはすべてではありません。

あの文章はほぼ間違いなく原文ママで、どこかにアーカイブされていない限り引用できないと思うのですが。。。

まよひがねっとの日記

(2020/11/16 追記)

まよひがねっとの日記の04年01月06日(火)「F」に至るために では、無限旋律(現在の東方Wikiの前身)の協力のもと掲示板のログが置かれていました。そのログにはまさにスレ171の250が参照したと思われるログも含まれていたようです。

このログは… 【連載中】東方茨歌仙 ~ Wild and Horned Hermit. 5本目の550でも話題になっていました。

2004年1月の間はダウンロードすることができたとしたら、同年2月ならその中身を簡単に確認することもできたでしょう。

(なおWebArchiveのアーカイブは2004年11月のもので、該当のファイルはアーカイブされていませんでした。前身となる「集束する世界」にあったり…とかもしませんでした。)

【タイトル】本日は暑い中を、感謝
【 名前 】ZUN@管理人
【 日付 】2002/08/12 00:06

予想外のお客様の波に、感謝しております。
紅魔郷400枚、蓬莱人形70枚持ち込みましたが、
紅魔郷は11:10頃、蓬莱人形は10分程度で完売しました。(焼くのに丸一週間かかったのにー(^^;)

これ以上は個人作業では無理ですし、あの470枚でも持ち込みに厳しいものがあったので、
今度はプレスしなけりゃなぁ、と痛感致しました。

買っていただいた方は本当にありがとうございましたー。

私の見積もりが甘かったために、買えなかったかたは本当に申し訳ございませんー。

多くの方に通販の要望を聞かれたのですが、余りにも多かったので個人で通販することは自殺行為だと感じています。やっぱり、ショップ卸、通販委託などを考慮に入れていきたいと思っています。

何とか、努力して多くの方に遊んで頂きたいと思っていますので、
これからもよろしくお願いいたしますm(__)m

なお、バグの修正パッチはHP上でDL出来るように致します(^^;

通称まよひがねっとは集束する世界まよひがねっと幻想郷非公式ワールドガイド(仮) ※www2.odn.ne.jp/aar36070/幻想郷非公式ワールドガイド(仮) ※gensou.s93.xrea.com幻想案内所跡地イザヨイネット、そして現在のスキマネットへと場所を移してきました。いまはしたらばの東方境界板が管理しています。

このうち「まよひがねっと」と「幻想郷非公式ワールドガイド(仮)」、には幻想掲示板の過去ログが一部がはっきりと残されていました。これとかこれとかです。ただこの中に持ち込み数の話題は残されていませんでした。

さてこのまよひがねっとにあった幻想掲示板の過去ログの出どころは、当時のまよひがねっとの管理人が掲示板で聞いた内容と、そして無限旋律だったということです。無限旋律の2002年4月13日のアーカイブにはすでに紅魔郷の期待をよせていたことが分かりますし、それと合わせると相当のログがあったものと推測されます。関係ないですがこのときのメニューの隣の絵はゴリラ団極東支部のZUNさんはたまたまHNが被っているらしいですね。

集束する世界の東方ファンページ(仮)の配下 にもあるはずですが… まだ精査できていません(

結論

紅魔郷は400枚、蓬莱人形は70枚持ち込まれ、その一次ソースは幻想掲示板だった。2002年8月の掲示板を見てうろ覚えだった人もいれば、その後(紅魔郷頒布後)に東方を知った人も多く占めていくようになるなかで、2004年1月、まよひがねっとが過去ログを放出した。

翌月本スレで蓬莱人形の話題になったとき、ちょうどその過去ログから70枚という数字が再び現れた。

その後の幻想郷非公式ワールドガイドの幻想掲示板ログにも残されていない内容だったためか、この内容を再度確認するのは困難になっていった。

月日は次第に経ち、伝言ゲームが伝言ゲームを続け、数字も「持ち込み数/存在した数」もあやふやとなっていき根拠不明な数字となっていった。

最終更新日 : ついーと